Pondělí 6. prosince 2021, svátek má Mikuláš
  • schránka
  • Přihlásit Můj účet
  • Pondělí 6. prosince 2021 Mikuláš

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

Kremlik

Kremlik

Vydoloval jsem studii z PNAS z roku 2008, kde sam Steig rika, ze dle vrtu v ledovci se v Antarktide od roku 1940 ochladilo. A po roce 1969 se zejmena ochlazovalo. Takze cerveni rozpalene mapky jsou mystifikace a mateni verejnosti. Fuj.

0/0
24.1.2010 11:44

Kremlik

Kremlik

Doplnil jsem do clanku par zdroju (PNAS, mapka pozemnich stanic) v reakci na diskusi.

0/0
24.1.2010 11:41

Fare.l

pane Kremlik

Myslím, že to asi nemá smysl řešit....jen jsem chtěl abyste se nad tím zamyslel, už jen kvůli té paní, která mě dala impuls, abych se přihlásil:-)

I když jsem použil i ostřejší slova, nejsou mířena na vás jako člověka, ale jako autora/pseudoklimatologa.

Dobrou noc

0/0
23.1.2010 23:52

Fare.l

Re: pane Kremlik

mně

0/0
23.1.2010 23:52

Kremlik

Pane Fare

Na jednu stranu jsem rad za vecnou diskusi. Na druhou stranu si uvedomte, ze nemate zadne argumenty. Satelity ukazuji ochlazeni. Sea-ice netaje, nybrz pribyva. Pozemni stanice ukazuji taky ochlazeni. Kazdy to vi. Nevim, o cem se chcete bavit.

Comisso, Mann a spol zacali v poslednich 3 letech umele prepisovat historii. U nich mne to neprakvapuje. Ale i kdyby nakrasne meli v necem pravdu, neda se to nijak overit, leda bychom meli stroj casu a mohli se podivat do 50. let. A kdyz se to neda overit ani vyvratit, neni to veda.

0/0
23.1.2010 23:26

Fare.l

Re: Pane Fare

Vy jste z toho co jsem vám tam dával nic nepochopil nebo nečetl?

Vaše chyba.....a ještě navíc ty stanice od začátku svého měření vykazují:

14 oteplení, 4 ochlazení.....ta data jste vůbec nezpracovával.....kdežto ti vědci ano.

Ten článek, který kritizujete je s největší pravděpodobností správný....vůbec žádný argument jste nedodal. Právě naopak .... Ale chápu, že vám to prostě vadí, jste zaslepený klimaskeptik, alespoň tak se prezentujete svými články

0/0
23.1.2010 23:37

Kremlik

Re: Pane Fare

Me je zase lito, ze vy jste z toho clanku nic nepochopil. Ten clanek, ktery hajite, vedecka obec odsoudila. Hajite ho akorat vy. Jadro problemu skvele shrnul John Christy, coz je asi nejvetsi kapacita co se satelitu tyce. To on spolu s Royem Spencerem v roce 1990 vymysleli metodu, jak merit teplotu satelitem. A dodnes vytvareji satelitni kompozity UAH.

"One must be very cautious with such results because they have no real way to be validated," says atmospheric scientist John Christy of the University of Alabama-Huntsville, who was not part of the study. "In other words, we will never know what the temperature was over the very large missing areas that this technique attempts to fill in so that it can be tested back through time."

http://www.usatoday.com/weather/climate/globalwarming/2009-01-21-antarctica-warming_N.htm

Dobrou noc

0/0
24.1.2010 0:15

Fare.l

Re: Pane Fare

Jaká vědecká obec?

Pokud umíte trošku anglicky tak si to znovu přečtěte....nikdo tohle neodsoudil, právě naopak....nikdo se od toho nedistancoval....ani vás John Christ, jen naznačil, že výpočet nemusí být spolehlivý - "One must be very cautious with such results because they have no real way to be validated," - ....vůbec netvrdí, že by tomu mělo být NAOPAK a Antarktida se ochlazovat od roku 1957 jako vy ve vašem článku!! O nikoho se neopíráte....dáváte jen odkazy, které jste si mylně přečetl/přeložil/analyzoval.

O jaký zdroj tedy opíráte své smyšlené ochlazování?

0/0
24.1.2010 0:34

Englishman

Re: Pane Fare

Nechci kecat do vaší diskuze, ale fráze "one must be very cautious with such results" je jenom zdvořilá forma "it's bullshit". Je to něco podobného, jako když se česky napíše "o tom by se dalo pochybovat".

0/0
24.1.2010 20:08

Fare.l

Re: Pane Fare

Jinak já jej nehájím, já jen nevidím ani jeden důvod vám věřit, že od roku 1957 se v A ochlazuje....to jsou jen vaše domněnky

0/0
24.1.2010 0:35

Kremlik

Re: Pane Fare

Krome Steiga neexistuje jedina studie, ktera by rikala, ze se A otepluje. Vsechny ostatni konstatuji, ze se ochlazuje. A Steig et al nejde overit .Cili to neni veda. Je to humor.

0/0
24.1.2010 9:45

Kremlik

Re: Pane Fare

Ktere studie ukazuji ochlazovani? Treba Doran 2002 Nebo Walsh a Chapman 2005, Thompson a Solomon 2002 http://ao.atmos.colostate.edu/other_papers/ThompsonSolomon_Science2002.pdf 

 a tuny dalsich. Proste vsechny krome Steiga. Tak si je prectete a pochopite, proc mam ze Steiga a Manna srandu.

0/0
24.1.2010 9:56

Fare.l

Re: Pane Fare

Ale vy srovnáváte hrušky s jabkama.....asi jako bych vám tvrdil, že posledních 5 let se třeba ochlazuje, tudíž se nemůže posledních 50 let oteplovat:-) Četl jste to? Dal jste si to do souvislostí?

Prostě zase jen tam vidíte cooling a už dál to nečtete, nevíte, které stanice byly vybrány, za které roky a ani dokonce nevidíte analýzu.....

Jak to kontruje tomuto? Zkuste mi to zanalyzovat, tak aby to potvrzovalo váš článek a oponovalo tomuto:

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/01/state-of-antarctica-red-or-blue/

0/0
24.1.2010 11:18

Fare.l

Re: Pane Fare

Já vám napovím pane Kremlík, ono to docela solidně potvrzuje tu druhou mapku z odkazu. Váš článek ne. Najděte si ta místa na mapě Antarktidy - většina je na východě a pak se podívejte, jaké období je analyzováno....snad vám to docvakne.

0/0
24.1.2010 11:33

Kremlik

Comisso

Comisso http://www.zoominfo.com/Search/PersonDetail.aspx? a http://www.filamimage.com/2002_TOFA/jcomiso.html PersonID=191023388

je z GISS. Je tedy kolega alarmisty Hansena. Citovane mapy antarktickych trendu z roku 2004 (ochlazujici) i 2007 (oteplujici) jsou vsechny od neho. Ma tyhle veci na starosti.

Comisso je schopen rici toto: " Joey Comiso reports that this year's large Arctic sea ice decline may be the tipping point for perennial ice and a recovery may no longer possible in the foreseeable future." Jako by se z jednoho roku daly delat nejake zavery o trendech.

0/0
23.1.2010 20:32

Fare.l

Re: Comisso

Aha....je nedůvěryhodný, jelikož se vám nelíbí:-) taky argument pane Kremlíku.

Co máte na Shuman, Turner, J., Colwell, S., Marshall, G., Lachlan-Cope, T., Carleton, A., Jones, P., Lagun, V., Reid, P., Iagovkina, S. Young, N., and Gibson, J.?

Raději se nezesměšňujte, prostě je ta vaše slátanina velký nesmysl....čekal bych od vás lepší argumenty

0/0
23.1.2010 22:52

Kremlik

Tani klesa

http://www.opposingviews.com/i/nasa-covers-up-slowdown-of-global-warming

Unika mi, jak by se mohlo celkove v Antarktide od roku 1980 oteplit, kdyz tani ledu se zmensuje.

A to, jak v NASA 2007 "prepracovali" satelitni data, je fakt usmevne: the team checked the satellite records against ground-based weather station data to inter-calibrate them and make the 26-year satellite record. The scientists estimate the level of uncertainty in the measurements is between 2-3 degrees Celsius.

2-3 stupne Celsia.

0/0
23.1.2010 20:04

Fare.l

Re: Tani klesa

Tání ledu v Antarktidě se zmenšuje?

Myslíte spíše sea ice extent - rozlohu mořského ledu

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/antarctic_melting.html

http://www.nasa.gov/centers/goddard/news/topstory/2005/sea_ice.html

http://earthobservatory.nasa.gov/Newsroom/view.php?id=40042

0/0
23.1.2010 22:46

Kremlik

Re: Tani klesa

Pokud nam vy alarmiste chcete vyhrozovat, ze tani Antarktidy zvysi hladinu oceanu pak ano - pak jde o sea ice.

0/0
23.1.2010 23:28

Fare.l

Re: Tani klesa

To jste si tedy naběhl:-) Ale vy zjistíte co zvyšuje hladinu oceánů......jen si koupit fyziku zákl. škol....sea ice to nebude

proč si myslíte, že jsem alarmista? Jen pro to, že jsem realista a nesnažím se za každou cenu oblbovat čtenáře? Ano jsem realista a mám rád nezkreslenou vědu - at už je to extrém na jakoukoliv stranu.

0/0
23.1.2010 23:40

Kremlik

Re: Tani klesa

To nam prece porad tvrdi Al Gorove, ze tani arktickych ledovcu nam zdvihne hladiny oceanu o sest metru. Jenze v Arktide to nejde, tam sea-ice pribyva misto aby ubyval. Ano, ja vim fakticky za stoupani hladin oceanu muze hlavne tepelne rozpinani zahrate vody. Ale to Al Gorove nevi.

0/0
23.1.2010 23:59

Fare.l

Re: Tani klesa

1) Podle mě jste ten dokument ani neviděl, tudíž kritizujete zase své smyšlenky, bohužel. Al-Gore tvrdí, že rozpad Grónského ledovce zapříčiní zvýšení hladiny oceánů o 6 m, v tomto bodě má pravdu.

2) V Arktidě se naopak rozloha mořského ledu zmenšuje

http://nsidc.org/images/arcticseaicenews/20090908_Figure3.png

a ice mass ( Gronsko ) - http://www2.sunysuffolk.edu/mandias/global_warming/images/greenland_ice_mass_loss.gif

0/0
24.1.2010 0:13

Kremlik

Re: Tani klesa

Gronsky ledovec se nemuze rozpadnout. Jednak je tam dnes mnohem vice ledu nez ve 30. letech. Ve stredovku tam bylo tepleji o stupen a v altithermalu o dva stupne. Viz vrty v gronskych ledovcich. Tudiz Gronsky ledovec nemuze nijak zvysit nase hladiny oceanu. Al Gore placal jako obvykle.

0/0
24.1.2010 0:17

Fare.l

Re: Tani klesa

to byste se divil, ale může, když bude tát:-) ( vy říkáte "nijak" )

Na tohle téma jsem měl dokonce prezentaci....Grónsko je zajímavé.

je třeba se dívat na něco podobného:

http://rst.gsfc.nasa.gov/Sect16/grace_greenland_mass_trend.gif

0/0
24.1.2010 0:48

Kremlik

Re: Tani klesa

Vedeme zajimavou debatu. Ale vas asi nedokaze presvedcit zadny argument. Kdyz nepochopite, ze  Gronsko ma stale vice ledu nez ve 30. letech.... Trend netrend. Prectete si neco od Chylka o Gronsku.

0/0
24.1.2010 9:43

Fare.l

Re: Tani klesa

Aha....takže bereme na vědomí teplotu v historii?.....OK....v druhohorách bylo o mnoho metrů hladina výše:-) Tudíž se musí naprosto vše zhroutit....protože tomu tak bylo:-)

Ne....já se bavím skutečně o zvyšování hladiny oceánů....a to se děje....nejen tepelnou roztažností....kam by se pak poděl všechen ten ledovec z pevnin....jsou to zatím malé přírůstky, ale zvyšují hladinu oceánů....to je jasné......vy argumentujete historií - já měřením.

0/0
24.1.2010 11:24

Tajné

Re: Tani klesa

Odkud máte, že tam bylo v třicátých letech míň ledu?

0/0
25.1.2010 19:21

Fare.l

Re: Tani klesa

Jinak ledu tam taje pořád dost - ice mass

http://www.jpl.nasa.gov/images/grace/grace-20060302-browse.jpg

0/0
23.1.2010 22:48

Kremlik

Pane Fare

U teplé mapy Anatrktidy NAS z podzimu 2007 neni vubec jasne kdo a jak na to prisel. Pise se tam, ze je to prace GISS. A na Steigove studii delali lide z Giss. Tudiz vyvozuji, ze je to Steigovo dilo.

Za dalsi, kdyz Man obhajuje Steig et al. http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/01/state-of-antarctica-red-or-blue/ tak v roce 2009 uvadi za leta 1969-2000 antarktidu ochlazujici. Proc by to delal? Kdyby skutecne existovaly satelitni dukazy o oteplovani???

A po roce 2000 se Antarktis urcite neoteplila. To vam rekne i Mann.

0/0
23.1.2010 19:44

Fare.l

Re: Pane Fare

Tak proč to nenapíšete s tím na co máte opravdu reference? Proč píšete to, co si pak popíráte? V GISS není jen Steig....věřte mi, že tam je mnohem více lidí.

To na co máte tedy důkazy jsou jen práce Manna? Myslel jsem, že jej nazýváte podvodníkem, ale dobře.....

Správně by to mělo znít tak, že posledních 50 let se A "otepluje", obrázek od NASA, a 1969-2000 západní část výrazně oteplila, kdežto východní mírně ochladila a znovu obrázek od Manna, když se o něj opíráte.

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/01/state-of-antarctica-red-or-blue/

Pak zde zbytečně děsíte nebohé matky ( viz níže );-)

0/0
23.1.2010 20:14

Fare.l

Re: Pane Fare

...a ještě jedna věc....pokud jsou v referencích dejme tomu 3 články od 7 autorů ( mezi nimiž není Steig ), tak opravdu to není Steigova práce....ikdyž jste ani neuvedl proč by měla být tato práce nekvalitní....vlastně ano...odkázal jste na článek, který právě potvrzuje správnost těchto dat, čímž jste se dostal do začarovaného kruhu popírání téměř celého svého článku.

0/0
23.1.2010 20:21

Kremlik

Re: Pane Fare

Ja ze jsem neuvedl, proc by Steigova prace mela byt nekvalitni? Naucte se cist. A prectete si o stanici Harry zde na konci http://www.friendsofscience.org/assets/documents/AntarcticaCooling.pdf To se taky nasmejete.

Satelity desitky let ukazovaly ochlazovani. I pozemni stanice ukazuji ochlazovani (viz tentyz odkaz) Pokud nekdo nezacne prepisovat dejiny, porad budou vykazovat ochlazovani. Je mi lito.

0/0
23.1.2010 20:49

Fare.l

Re: Pane Fare

Znovu jsem to četl a opravdu ani jeden něčím podložený či případně logický argument proti tomuto článku tam nemáte. Jára Cimrman se nepočítá:-)

0/0
23.1.2010 21:20

Kremlik

Re: Pane Fare

Tak to jste asi fakt natvrdlý. Je mi líto.

a) Udaje z pozemnich stanic ukazuji ochlazovani. Argument 1.

b) Satelity ukazovaly porad ochlazovani. Argument 2. (jestli udaje v roce 2007 Comisso nejak zfixloval a zmenil historii, je jeho vec)

c) Sami vedci od toho davaji ruce pryc: Trenberth, Hayes...

d) Tvrzeni Steig et. al nejdou overit.

0/0
23.1.2010 21:58

Fare.l

Re: Pane Fare

a) 14 stanic z vašeho odkazu ukazují oteplení a 4 ochlazení....vy jste to nějak zpracovat do podoby, aby to ukázalo ochlazování Antarktidy? Nevšiml jsem si.

ad a) a navíc ty práce a mnohé další se opírají nejen o satelitní, ale i pozemní měření......

b) dokažte zfixlování, jinak je to trapný argument

c) tak sem nějaké vědce dodejte, váš článek stojí jen na vašem pocitu, že by to tak nemělo být a to je asi tak vše:-)

0/0
23.1.2010 22:27

Fare.l

Re: Pane Fare

d) no comment....tomu říkáte argument? takže tvrdíte, že může být pravdivý na 100%....jen si to nemůžete ověřit a na tom stavíte článek:-)

V souhrnu je tahle slátanina jen pohádkou na dobrou noc....hýří vtipem, ale nemá žádnou informační hodnotu ba naopak je plná jen vašich dojmů a předpokladů jak by to tam chtěl vidět sám Kremlík? nemám pravdu?

0/0
23.1.2010 22:30

českej zeměhryz

...člověk by z toho uronil...kroupu.....

0/0
23.1.2010 17:56

Fare.l

Antarktida

Pane Kremlík, četl jste vůbec ty odkazy?

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=6502

....až si to budete číst, tak klikněte na " more recent version" a vyjede vám tohle:

http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=8239

0/0
23.1.2010 15:56

Fare.l

Re: Antarktida

Mimochodem tohle je taky NASA

http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_antarctica.html

Já to píši jen z toho důvodu, že byste raději neměl odkazovat na NASA, jelikož pak si tím popřete svůj článek.

0/0
23.1.2010 15:57

Kremlik

Re: Antarktida

Pane kolego truhlíku. Váš odkaz http://www.nasa.gov/topics/earth/features/warming_antarctica.html je z ledna 2009 a je o té Steigově studii. Z doby než byla vyvrácena. Název článku "satellites confirm" je zavádějící. Steig ze satelitních dat odvodil algoritmus a z toho pak odvodil jak asi bylo teplo před rokem 1978 tam kde satelity ani stanice nebyly. To byste věděl, kdybyste pečlivě četl články.

0/0
23.1.2010 17:38

Fare.l

Re: Antarktida

Božínku vy jste ještě větší blázen, než jsem si myslel, uvažujete trochu? Víte na co jsem reagoval? Reagoval jsem na vaše odkazy na NASA a NASA na těch stránkách tvrdí, že se Antarktida převážně otepluje? Kliknul jste si na ten odkaz? Vy si sám vyvracíte své bludy, což je to nejsměšnější na vašich článcích:-)

1) klikněte si na SVUJ odkaz v článku

2) klikněte na odkaz "more recent data" v článku, na který odkazujete

3) pochopíte, že si svým odkazem odporujete

Chápete co tím chci říct? Asi to, že sám tvrdíte, že se otepluje......čím teď chcete podpořit svá tvrzení?

0/0
23.1.2010 18:11

Kremlik

Re: Antarktida

Pane Fare. Váš odkaz http://earthobservatory.nasa.gov/IOTD/view.php?id=8239 mi nasadil pěkného brouka do hlavy. Ale vše se vyřešilo. Onen obrázek uváděný jako "nová analýza satelitních dat dle GISS" není nic jiného nežli Steigova studie. Na podzim 2007 ji měli hotovou a začali o ní mluvit. V lednu 2008 to podali do redakce k otištění a za rok v lednu 2009 to vyšlo v peer-view žurnálu. Takhle dlouhé jsou lhůty při vydávání článků.

0/0
23.1.2010 17:59

Fare.l

Re: Antarktida

Takže už nejsem truhlík?:-) OK, ale čím teď budete oponovat?

0/0
23.1.2010 18:13

Fare.l

Re: Antarktida

Proč si to myslíte? V referencích nikdo takový není....kromě Comiso, ostatních 5 autorů chybí, nehledě na Steiga.

0/0
23.1.2010 18:20

Tajné

Kremlík=patologický lhář

"Když se přišlo na to, že vytrubovaná Steigova studie je blábol, o tom už novináři najednou nepsali." Kdo na to přišel? Vy? Jak? To jste už vážně přehnal. To myslíte že se něco stane blábolem tím, že nějakej Kremlík konstatuje že to je blbost?

0/0
22.1.2010 19:56

Kremlik

Re: Kremlík=patologický lhář

Ze je Steig et al. blabol nerikam jen ja. Rikal to Trenberth i Hayes a dalsi. A rika to sama logika. Cetl jste vubec ten muj clanek, clovece?

0/0
22.1.2010 21:36

Tajné

Re: Kremlík=patologický lhář

Ano, četl. A četl jsem ho znovu a nic takového tam není.

0/0
23.1.2010 1:51

Tajné

Re: Kremlík=patologický lhář

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2009/01/state-of-antarctica-red-or-blue/

0/0
23.1.2010 1:57

Kremlik

Re: Kremlík=patologický lhář

Mel byste vedet, kdo ridi server RealClimate. Je to Michael Podvodnik Mann. Zkuste si najit nejaky jiny, nezaujaty zdroj informaci. Ale at uz je to se Steig et al. jakkoliv v dobe globalniho oteplovani se v Antarktide neoteplovalo. Steig a Mann vykouzlili antarkticke oteplovani v letech 1957-78, tedy PRED Global Warming. Takse si stejne moc nepomohli.

0/0
23.1.2010 18:02

Tajné

Re: Kremlík=patologický lhář

Pokud jste slepý nebo natvrdlý - ten článek psal právě Steig. Který je taky jeden z autorů realclimate.

0/0
25.1.2010 19:54

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz