Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

petacx

diky za osvetu !!!

diky za osvetu  R^

0/0
24.1.2010 22:29

BlackAnonym

děkuji

0/0
5.1.2010 14:46

SIR..HUMPREY

super a díky za tu práci

:-)R^R^R^

0/0
21.12.2009 17:12

Kremlik

Moberg

Moberguv graf mam odsud: http://www.co2science.org/data/mwp/studies/l1_mobergnh.php

Moberg, A., Sonechkin, D.M., Holmgren, K., Datsenko, N.M. and Karlen, W. 2005. Highly variable Northern Hemisphere temperatures reconstructed from low- and high-resolution proxy data. Nature 433: 613-617.

Abstract: Using data provided by the authors, we have produced a graph of average decadal temperature anomalies, shown below, in which the Medieval Warm Period peaks just prior to AD 900 and is strongly expressed between about AD 650 and 1250. Peak temperatures during this time period are about 0.22°C higher than those at the end of the Moberg et al. record

0/0
21.12.2009 14:25

Roman01

Re: Moberg

Aha, takže ten graf máte ze stránky popíračů. Originál té studie jste, předpokládám neviděl.

0/0
21.12.2009 15:07

jack095

Re: Moberg

Je zajímavé, že máme grafy nepopírčů a popíračů. Že není jeden, který by platil.

0/0
21.12.2009 15:33

K-D

Re: Moberg

Ani nemohou. Pokud ovšem nedojde k úpravě dat. Záleží i na místech odběru vzorků a jejich počtu. Konečná úprava grafu se dá také udělat odříznutím části, která se nehodí.

O klimatu v minulosti najdete spoustu údajů v pracích o vývoji lesa, rašeliništích, archelogii, kvartérní geologii. Ale je to zdlouhavé. Na druhou stranu si řadu tvrzení může každý ověřit sám.

0/0
21.12.2009 16:02

socbubák

Re: Moberg

...nebo aspoň hacknutý maily popíračů, ať je to spravedlivý...:-)

0/0
21.12.2009 15:54

Roman01

Kremlíku

Kde jste vzal ten graf Moberg 2005? Padž v originální studii, na které odkazuje Metelka, nic takového není, jsou tam úplně jiné grafy:

http://coast.gkss.de/staff/storch/pdf/moberg.nature.0502.pdf

Jejich závěr zní:

"We find no evidence for any earlier periods in the last two millennia with warmer conditions than the post-1990 period—in agreement with previous similar studies"Jinými slovy, Kremlík je mimo, jako vždy a ještě si beztak ten graf z článku vymyslel na koleně. Rv

Jinými slovy, Kremlík je mimo, jako vždy a ještě si beztak ten graf z článku vymyslel na koleně. Rv

0/0
21.12.2009 14:06

Kremlik

Re: Kremlíku

Nejste mimo spise vy, pane kolego? Hokejkovy graf vytvari dojem, ze teplota byla zcela stabilni v poslednich tisici letech a az za prumyslove revoluce zacala najednou silene prudce stoupat. Moberg ukazuje, ze je to lez jako vez. Dnesni teploty se od stredovekych prakticky nelisi. Mozna jsou nepatrne vyssi ci nizsi. Ale zadne naznaky, ze by teploty vybocovaly z prirozene variability klimatu.

0/0
21.12.2009 15:09

Roman01

Re: Kremlíku

Moberg nic takového neříká, padž výše jsem citoval závěr té studie, ve které jasně píše, že během posledních 2000 let takové oteplování nebylo. Přitom to je ze studie, kterou tady máváte vy. Asi spoléháte, že si ten původní zdroj nikdo nebude ověřovat. Takže neříkeje laskavě, že ""Moberg ukazuje" , když tu ukazujete pouze vy svůj názor. Ten graf z vašeho článku, v té studii vůbec není, takže by mě zajímalo taky, kde ho vzali ti borci z "co2science". 8-o

0/0
21.12.2009 16:57

Rodnok

Re: Kremlíku

no ten graf si imho na co2science vymysleli sami: "Using data provided by the authors, we have produced a graph of average decadal temperature anomalies" - taky příhodně končí dávno před rokem 2000, ovšem to je obvyklý trik skeptiků.

0/0
21.12.2009 17:22

Kremlik

Re: Kremlíku

Mobergova proxy data také koncí dríve nez v 90. letech. Roubovat na ne udaje z teplomeru je dost konroverzni (byt to v druhem grafu je udelano). At uz jsou nase teploty mensi ci vetsi nez v MWP, rozdil je naprosto mikroskopicky a nestoji za rec. Urcite nestoji za vyvolavani poplasne zpravy.

0/0
21.12.2009 17:41

Rodnok

Re: Kremlíku

podle Drábka bylo o 2 stupně tepleji, tak mu to vysvětlete :) A ono jde spíš o výhled do budoucna, co s tím provede těch 400 a víc ppm co2 v atmosféře, než o to, jestli už teď je o desetinu stupně tepleji či ne...

0/0
21.12.2009 18:01

Kremlik

Re: Kremlíku

Ne. V debate o hokejce nejde o roli CO2. Jde o to, zda nas narust teplot je bezprecedentne rychly a bezprecedentne vysoky. Ani jedno neni pravda. Vliv CO2 na teploty je na uplne jinou debatu.

0/0
21.12.2009 18:43

BoboHml

Zajímavé

R^R^

0/0
21.12.2009 13:24

jack095

A jak to měří?

Doposud jsem neviděl žádné vysvětlení, jak se ta teplota Země měří?  Myslím dnes, jak se to dělalo v roce 1000 nebo 10 asi nemá cenu diksutovat, ikdyž v grafu tyto hodnoty jsou vyneseny.

Tedy povrch o rozloze 510 milionů kilometrů čtverečních. Na kolika místech se provádí měření? A jak se ty hodnoty ověřují?

0/0
21.12.2009 12:33

K-D

Re: A jak to měří?

http://www.cepin.cz/cze/clanek.php?ID=742

http://www.geo.tu-freiberg.de/hydro/vorl_portal/environ_geol/reconstruction%20of%20palaeoclimate%20.pdf

0/0
21.12.2009 13:14

jack095

Re: A jak to měří?

No to jsme se toho dozvěděl. JInými slovy pár lupičů si ty údaje cucá z prstu podletoho jaký výsledek se jim hodí. 

0/0
21.12.2009 15:29

K-D

Re: A jak to měří?

A co takhle si vykopat díru, odebrat vzorky, vyplavit na sítě a měsíc určovat šnečky a kostičky. Pak se podívat, kde ty potvory žijí dneska a srovnat teploty? Byl by to naprosto neovlivněný výsledek.

Líní to mohou nastudovat z literatury.

0/0
21.12.2009 16:53

jack095

Re: A jak to měří?

A já naivka se domníval, že na měření teploty se používá teploměr. A ono je to podle šnečků. A na destiny stupně. - To je snad jěště větší bordel než jsem myslel.

0/0
21.12.2009 20:41

K-D

Re: A jak to měří?

Mluvíme o době, kdy teploměry ještě nebyly.

0/0
21.12.2009 20:45

jack095

Re: A jak to měří?

To je prostě solidní. Připomíná mi to archeology, kteří se čas od času sejdou v hospodě a po několika pivech se předháněj v nápadech na co mohly ty střepy co vykopali sloužit.

0/0
21.12.2009 20:51

K-D

Metelka má pravdu!

V demokratickém státě má možnost šířit svoje názory každý. Metelka pojmenoval dobu po roce 14OO klimatickým optimem. Všichni ostatní tímto termínem označují dobu kolem roku 1000. Takže Metelkovy názory nelze zpochybnit.

-------------------------------------------------------------------------------------

Stejně demokraticky je odvozováno zvýšení teplot, kde se vychází z konce Malé doby ledové. A nějaká úprava dat? Pouhá kosmetika.....

0/0
21.12.2009 11:48

mard

Re: Metelka má pravdu!

Nikoliv kosmetika, je to "trick" :-)

0/0
22.12.2009 18:09

K-D

Nezávislé studie

by bylo nutné udělat právě teď. Pod kontrolou nezávislé komise. Je přece krásná představa, jak by vysvětlovali zalesněné vrcholy Krkonoš a Jeseníků, teplomilné šneky atd. Stejně bych rád viděl rekonstrukci klimatu v klimatickém optimu podle jejich programů.

0/0
21.12.2009 11:15

jack095

Re: Nezávislé studie

Jasně - nezávislé studie z grantů Greenpeace. NIkdo jiný nemá důvod na to vyhazovat svoje peníze. Greepeace ano protže ví, že se jim vrátí v dotacích na fotovoltaiku a jiné nesmyslá zařízení kterými budou  "zachraňovat planetu".

0/0
21.12.2009 12:37

K-D

Re: Nezávislé studie

No a co - zjistíme podrobnosti o vývoji přírody, archeologové zpřesní informace o Velké Moravě, prozkoumáme jeskyně. A Greenpeace by mohli dostat kurz z ekologie a logického myšlení....

0/0
21.12.2009 13:04

Pan Navratil

Re: Nezávislé studie

No ale to by nesměl být výraz "nezávislá studie financovaná Greenpeace" oxymoronem.

0/0
21.12.2009 15:14

Kiwi328

Jde o peníze

Víte kolik peněz se točí okolo globálního oteplení? Když to bude třeba pro udržení tohoto penězotoku, tak možná ani ten středověk vůbec nebyl, natožpak nějaké teplejší období. A vůbec, možná je to jenom pověra, že před rokem 1900 vůbec něco bylo - najděte jediného člověka, který si pamatuje, jaká teplota tehdy opravdu byla. Kdepak, svět je třeba zachránit za jakoukoliv cenu.

0/0
21.12.2009 11:08

jack095

Re: Jde o peníze

R^R^R^R^R^

0/0
21.12.2009 12:38

petrhajek.blog.idnes.cz

chpalci delaji, co muzou...

.. jen doufam, ze jim to uz dlouho nevydrzi ;-)

0/0
21.12.2009 10:18

Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz